Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

  • 132 412
  • 6 862
  •   1
Отговори
# 2 295
  • Мнения: 4 376
Елеонора, извратеняци има навсякъде, не само в Норвегия. Чете ли за българския баща в Берлин, изнасилвал детето, и майката, която знаела, ама карала детето да си мълчи? В Германия какви извратеняци живеят и то българи, нали? Дай да кръстим Германия и България държавите на маргиналите и педофилите по тази причина. https://www.24chasa.bg/novini/article/7502032?fbclid=IwAR0vjIHSx … Jf_PzSj8piP5smv6A Преди да симпатизираш на горките родители автоматично, само защото са срещу Барневерн, се замисли дали пък няма нещо извратено в цялата работа и дали би им симпатизирала, ако знаеше цялата история.

# 2 296
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Е да, но не България е известна с извратеняците и инцеста, а Норге.

Барне направи Норгето известно по цял свят. Всички разбраха за традициите на инцест на Самите покрай Барне.

Във всички известни световни форуми се дискутира Барне и Норге. А норвежците в яда си, че станаха известни като педофили, дори пишат в интернет, че не трябвало да им пука, че целият свят ги мисли за педофили.

Обърни внимание, че никой не говори за белгийците (случая Дютро), за австрийците (Кампуш), за британците (Джейми Савил), а точно за норвежците.

Това сигурно е, щото има руска пропаганда, нали? hahaha hahaha hahaha

Добре, че ФБР се намеси в Норвегия, че да разбият мрежата.


Между другото, норвежците пишат, че Барне било стратегия, за да намалят притока на източно-европейци в Норвегия. Ти това също го писа в предишната тема. Явно четеш форумите, където нападат Норвегия.

Умрели са източно-европейците за Норге. Тая необятна държава е прекрасна дестинация за хора от БИ и Африка. Барне ще трябва да ангажира целия норвежки народ, за да се справи с "проблемните" родители.


Иначе, нищо не казваш за това, че Стратегията е противоконституционна.

Що така?

Последна редакция: ср, 12 юни 2019, 18:55 от Eleonora_27

# 2 297
  • Русе
  • Мнения: 11 913

Другата страна на медала са деца и родители, които са получили помощ от Барневерн. Като това 11-годишно дете, което казва в полицията, че ''денят, когато Барневерн ме взе, беше най-щастливия ден в моя живот''. https://www.nrk.no/hordaland/_-den-dagen-barnevernet-hentet-meg_ … tt-liv-1.14447105

  Защо си мислиш, че едно 11 годишно с такива проблеми в България, няма да бъде локализирано с проблем в училище или от роднини и няма да бъде сезирана АЗД, настоящата държавна агенция за закрила на детето. Вместо това смяташ, че трябва да има армия от наемници, които да имат неограничавани права да нахлуват във всяка къща и да тълкуват по широки критерии насилие и въздействие. Понеже ще кажеш, че всяко насилие е недопустимо и комуникацията ще отиде в небитието ,ще ти кажа само ,че човек, който се занимава и търси, не винаги може обективно да прецени ситуация, поради деформация във възприятията. Като си срещал или си преглеждал такива случаи, започваш навсякъде да виждаш призраци.

Последна редакция: ср, 12 юни 2019, 19:55 от A m b e r

# 2 298
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Децата в България са под постоянно наблюдение - в яслата, в детската градина, на детската площадка, на рождените дни на приятели, на курсове по карате, балет, уроци по пиано, езици и т.н.

Детските учителки следят развитието да децата и са в ежедневен контакт с родителите. Знае се, кое дете спи, кое не яде, кое се изолира, кое не се справя с тестовете, кое какво говори, дали говори правилно и т.н.

Леля ми е детска учителка и постоянно преглежда рисунки на децата. Някои от детските учителки знаят, какво трябва да ги притесни във формите и цветовете, които децата използват.

При по-палави и конфликтни деца се наместват специалисти. В някои от групите има и деца с аутизъм, което налага присъствие на експерти в определени дни и часове.

# 2 299
  • Мнения: 4 376
Наистина добре, че ФБР върши толкова работа, Елеонора.
ФБР разби мрежа:
руски хакери
ботове във Фейсбук
педофилска мрежа в САЩ
компютърно пиратство
огромна мрежа на мафията в Ню Йорк
организирана банда българи, крадяща автомобили и действаща с измами в Лас Вегас

Това са част от заглавията. Интерпол пък са разкрили българска клиника, участвала в канал за трансплантация на органи с база в Израел. През 2002 пък немските служби залавят българина Димитър Белчинов, който имал регистрирана фирма в Германия и се занимавал с продажба на органи в отлично състояние според рекламата. Чудно от къде ли ги набавял, щом са го арестували. Италианската полиция също арестувала 57 италианци и българи, които се занимавали с трафик на хора, склоняване към проституция и търговия на органи. Българка в Германия пък била отвлечена от българин в Германия, малтретирана, но спасена с помощта на гръцката полиция по сигнал на дъщерята на жената.

Значи Германия и България ги обявяваме за държави на педофилите, маргиналите и трафикантите на органи, защото се прочуват в световен мащаб с такива случаи. Ако намериш нещо в пресата за родители-извратеняци и изобщо извратени работи и в други страни, давай и тях да включваме в списъка, не се ограничавай само с Норвегия, която ти е специален интерес, виждам.

Не чета никакви форуми, където ''нападат Норвегия'', а го написах шеговито, защото не е истина, че Барневерн е норвежката стратегия да намалят нежеланата имиграция. Ако случайно има такъв ефект, то добре дошло за норвежците, които ще останат с желания вид имиграция. Във фирмата, в която работи моя съпруг, поне половината специалисти са от чужбина - западноевропейски страни, САЩ, Канада, дори от Индия и Австралия има. Постоянно набират нови служители от чужбина, които са специалисти по това, за което има нужда, и които се местят в Норвегия със семействата си. Имали сме на гости някои от тях вкъщи с децата им и изобщо не изглеждат наплашени от истерията в ''цял свят''. Дори тук, където живеем в момента, никой не е чувал за лошите Барневерн, които крадат деца, а за Григ, фьордите, Ибсен, викингите, скиорите, сьомгата, което се и обсъжда в обедните почивки и фирмените тийм билдинг и други неформални събирания. Все неща, с които Норвегия наистина е известна в цял свят и за които хората питат и говорят. Моята теория е, че този барневернски призрак витае само в определени кръгове, което е много далеч от ''цял свят''.

Амбър, нали ти обясних за straw man в предишен пост. Какво смятам стои в постовете ми, няма нужда ти да ми приписваш думи и мнения. Аз не бих приела за чиста монета, че всички учители могат да забележат проблем, камо ли да съобщят по надлежния път. Ще е дори по-малко такива сигнали сега след тази шумотевица покрай социалните служби, които крадели деца и ги давали на хомосексуални двойки в чужбина.

# 2 300
  • Русе
  • Мнения: 11 913

 Аз не бих приела за чиста монета, че всички учители могат да забележат проблем, камо ли да съобщят по надлежния път.
  Satisfied Satisfied

Всъщност съм свидетелка на обратното.И съм виждала Агенцията задействана по сигнал. А и освен учители има във всяко училище психолог, който е длъжен да докладва за всяко съмнение и отклонение.  Твоите съмнения са си твои.
  Всъщност заради това, че имаш съмнения че нещо, на което не си свидетел, поради отдалеченост и липса на контакти, не значи че то не функционира

Последна редакция: ср, 12 юни 2019, 21:06 от A m b e r

# 2 301
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Това да не ти е Норге, където детските учителки нямат университетско образование.

Детските градини в България са целодневни. Много деца прекарват повече време с госпожите в детската градина, отколкото с майка си.

Всяка детска учителка знае и кътните зъби на малките. Знаят се възможностите на всяко дете, как се справя с тестовете, дали помни, дали има някакъв лингвистичен проблем, дали се справя с чуждите езици, дали се изолира, доколко е социализирано е т.н.

Ако детската учителка не може да забележи проблем, как един тъп социален работник ще забележи нещо? Та той колко време прекарва с детето и каква изобщо компетентност има?

Вие в Норге ако искате ангажирайте целия народ да наблюдава и следи родителите и децата. Останалият свят няма да направи грешката да тормози семействата и да разбива живота на децата с този интервенционистен подход.


Защо се дразниш сега, че Норге е известна като страна на педофилите. Ми така е! Приеми го. Различните държави са известни с различни неща.

Не можете да измиете имиджа, защото вече е оклепан.

# 2 302
  • Мнения: 4 376
Елеонора, виждам, че имаш богат личен опит с твои деца в норвежки детски градини Laughing Колко деца отгледа в Норвегия и пращаше в детска градина там не разбрах?

Амбър, невероятно, че гарантираш с такава убеденост за всички учители и служители в детски градини в България. Надявам се, че си права, но ще си запазя правото да се усъмня, че всички гарантирано забелязват всеки път всяко отклонение и съобщават. Такава перфектна ситуация няма никъде, нито пък има перфектни служители, камо ли всички да са толкова изрядни. А случаите в медиите на служители в градини, които упражняват насилие върху деца? И в този форум споделиха такъв опит някои потребителки в други теми. Тези служители ще съобщят ли собствените си нарушения, където трябва?
http://www.plovdivmedia.com/113568.html Ами служителите в градина ''Веселушко'' в Бургас, които не забелязали жестоко нахапаното малко дете, вероятно от други деца? Или децата, които половин час са били оставени сами в детска градина в София и едно 2-годишно е било нахапано по лицето от други деца? Не знам каква добра воля трябва да има човек, за да е толкова убеден, че служителя винаги ще си свърши съвестно работата. Елеонора, и за теб се отнася, понеже възхваляваш служителите в градини в България.
На колко деца се пада един служител в България? Още ли е на 20-30 или са се усетили да намалят бройката? И как е на хартия спрямо на практика? В Норвегия понеже са по 3-ма или 4-ма служителя в група и групите са малки.

След прочитането на тази статия бих била изключително несигурна да си пратя децата в българска детска градина.

 
Скрит текст:
https://nmd.bg/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%B … 0%B0%D1%81%D1%82/

Те едновременно трябва да осигуряват здравословна среда за отглеждане на децата, при спазване на разпоредбите за максимален брой деца в група, за да се осигури оптимална грижа от страна на персонала, да се намали боледуването и да се минимизират стреса и рисковете от нараняване при много деца, играещи заедно, но също така и да успеят да обхванат всички деца  на работещи родители в София. Оказа се, че при наличната материална база или по-скоро отсъствието й в много от новите квартали, това е невъзможно. И докато бройките все пак бяха редуцирани до изискваните по наредба, за да не се стига до скандални положения като 35 и повече 3-4 годишни деца в една група, броят на персонала остана същия и още повече деца не бяха приети в общински детски градини и оставени на отглеждането на роднини или пренасочени към почти непосилната за повечето родители система на частните градини

...

Разликата във възрастта на децата е важна по отношение на ограниченията, определени за броя на децата спрямо един възрастен (независимо от квалификацията на персонала). Обикновено се прави разлика между по-малките деца (до 3-годишна възраст) и по-големи деца. Освен това, най – строгите разпоредби се прилагат за кърмачетата, например в Ирландия, Литва и Малта един член на персонала не може да се грижи за повече от три деца под 1-годишна възраст, а в Обединеното кралство това ограничение се прилага за всички деца под 2 години. В другия край на спектъра е Норвегия, където регламентите определят максималния брой на деца под 1г. на един възрастен, на девет. Тези правила обаче се отнасят само до максималния брой деца за всеки член на образователния персонал (напр.педагог), без да се споменава персоналът, който ги подпомага. Следователно, като цяло броят на децата на възрастен е по-малък.

....


За съжаление обаче, не е регламентирано никакво съотношение между броя на децата и възрастните, като дори за кърмачетата под 1г няма установен максимум на дете:възрастен и така една яслена група по закон може да включва до 8 деца под 1г.  и до 8 деца от 1-2г., като в практиката тези възрастови групи, особено в СДЯ, са смесени и практически е напълно възможно в една група да има 16 деца под 2г. при един учител и един помощник-възпитател. Подобни условия не се срещат в нито една от посочените страни, нито в максималния допустим брой деца, нито в съотношението дете:възрастен.
.

В яслените групи до 3г възраст са максимум 9 деца, а в по-големите максимум 18. Съответно с по 3-ма, на много места 4-ма служителя в групата. В яслената са 3 деца на служител, при по-големите деца по 4 или 5. Също така е неточност в статията а Норвегия, защото децата започват градина в яслена група като навършат 1. Изискването за педагог е 1 на 7 деца под 3г възраст и 1 на 14 деца над 3г възраст. Другите служители са асистенти, голяма част от които учат в допълнение за педагози заради по-доброто заплащане. В градината, където моите деца ходиха (аз за разлика от теб, Елеонора, съм изгледала 2 деца в Норвегия и имам личен опит с норвежките градини), бяха 2 педагога и 1 асистент в яслата и 2 педагога и 2 асистента в групата деца над 3г. Частна детска градина.
35 деца в група е не само скандално, но и опасно! Няма как да се следи всяко дете, да се наблюдава, опознава и опазва, камо ли да имаш време да сезираш за нередност. Имам щастието да познавам една жена, която работи в детска градина в България в провинцията, и тя ми е разказвала за ужасните условия. Тя сама с 30 деца и една леля, която да чисти в нейната и съседната група, но без да се занимава с децата. Това никога няма да го видиш в норвежка детска градина. Не ми обяснявай как им знаели и кътните зъби на децата. Абсурд с тези огромни групи.

Последна редакция: ср, 12 юни 2019, 22:57 от Fenris

# 2 303
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Амбър, невероятно, че гарантираш с такава убеденост за всички учители и служители в детски градини в България. Надявам се, че си права, но ще си запазя правото да се усъмня, че всички гарантирано забелязват всеки път всяко отклонение и съобщават. Такава перфектна ситуация няма никъде, нито пък има перфектни служители, камо ли всички да са толкова изрядни.
Ти си се съмнявай колкото си искаш, а ние се съмняваме в Барне и Норге.

С болднатото съм съгласна, но ти искаш сега да ни убедиш, че е нужен допълнителен контрол, надзираване, следене и т.н.

Ти имаш ли идея, че всяко нещо, което се предприема, трябва да бъде анализирано и оценено по определени критерии, които включват анализ на предимствата, недостатъците, разходите, а също така и на възвръщаемостта на инвестицията?

От какъв зор трябва да правим допълнителни разходи, без да имаме възвръщаемост ..., а може би да сме на много голям минус?

# 2 304
  • Мнения: 330
Наръчник от 1996 и ревизиран 2003 определено може да се ползва през 2019. Нищо не се е променило за 23, съответно 16 години, нито закони, нито правилници, нито вътрешни разпоредби, нито хората, които работят в системата. Laughing И през 2039 още ще се размахва и представя за актуален. Стигнах до думата съдържание и спрях да чета.
и какво се е променило за толкова години? ,  да не би сега в основата на аргументацията им да липсва платонизъм и субективизъм? Службите за закрила на детето в Норвегия са имали същите основни нагласи в приблизително 100 години от съществуването си.
 
Другата страна на медала са деца и родители, които са получили помощ от Барневерн. Като това 11-годишно дете, което казва в полицията, че ''денят, когато Барневерн ме взе, беше най-щастливия ден в моя живот''. ....
 
даваш ми за пример случаи където обективните факти са в основата и е ясно, че на детето ще му е по-добре извън това семейство,
но за пореден път -
против сме субективните обвинения срещу родители, липсата на обективност, отвъд общото прозрение и контрол.
става дума за унищожаването на невинни хора от бюрократичния апарат.

# 2 305
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Ама никой не те кара да си пращаш децата в детска градина в България.

Пращай си ги в мулти-култи или в мулти-джендър, или в моно-джендър, или в мулти-видови детски градини в Осло, където разни лели им обясняват за еднополовия секс, и си живей живота.

# 2 306
  • Мнения: 4 376
Ивет, тоест рибата още е в морето, а вие сте сложили тигана за приготвянето й. Страховете ви са субективни, теоретично-хипотетични, а не базирани на нещо конкретно.

Елеонора, не знам ти какво си мислиш, че искам да те убедя, но не е точно това, което пише в постовете ми. Обясни ми сега и за детските градини в България, които според горната статия:
Скрит текст:
Само по този начин чрез държавна подкрепа дипломиращите се специалисти ще имат реална възможност за избор да остават в общинските и държавни градини и училища като носители на трайна промяна. По-добрите условия за тях, но не само във финансов аспект, са гаранция за повишено качество на услугата за децата и родителите, както и разширяване на възможностите за отваряне на детските градини към родителите, близките и общността и преодоляване на трайно насадените страхове и недоверие, че общинските детски градини са места за тормоз и лоши битови условия, където децата по принуда прекарват до 12 часа на ден, просто защото родителите им нямат друг избор.

Такава политика на МОН е особено наложителна при заявката за задължителен обхват на предучилищното образование от 4 години. Подобно сваляне на долната граница не само не би могло физически да се случи към момента, но ще има само негативни последици, ако се упражни натиск то да стане при сегашните условия. Това би довело единствено до отдръпване на още повече родители от системата и понижаване на ефективността на обхвата на деца в ранни форми на обучение и грижа, който и без друго е много под средния за Европа.

Изобщо от този доклад на Европейската комисия става ясно, че българските детски градини изобщо не са такова хубаво място, каквото се представят в темата, сравнено с другите европейски страни, включително Норвегия. С толкова много деца и толкова малко персонал е невъзможно служителите да познават децата толкова добре, че и да следят достатъчно дали някое дете е в риск в дома, че и да съобщават. И 12 часа престой на детето в градината! От 6 сутринта до 6 вечерта ли? Защото моите ги оставях в 8 на път за работа и ги прибирах в 16 и нещо след работа на път за вкъщи и това си беше дълъг ден за тях. Съвсем обикновена детска градина. Пак се обърка - в Швеция са детските градини, където няма момчета и момичета, а приятели, няма той и тя, а някаква неутрална нова дума hen.

# 2 307
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Не, точно Норге имам предвид. Норгето трудно ще го объркаш с Швеция.

Швеция е станата на красивите, а Норге - на грозните.


Не е ли очевидно, защо групите в детските градини са големи, а персоналът е претоварен?

Това е въпрос на финанси.

А ти сега тука сугерираш, че вместо да се отпуснат пари за повече групи, трябва да се харчат пари за социални работници, които да тормозят българските семейства и децата.

Откъде накъде?

Я вземи малко да се поупражниш логическо и аналитично мислене. А също така вземи да научиш, какво е това ефективност и възвръщаемост от инвестициите.


Фенрис, я кажи, що в Норвежките детски градини децата нямат играчки и има проблеми с хигиената:

https://www.thelocal.no/20151026/norway-kindergartens-worse-than-thought

"Using international quality assessment tools, Os and her team examined 206 kindergartens across Norway, and compared them with international benchmarks.
 
According to the study, Norwegian kindergartens rank only the middle of the range internationally, with staff failing in particular to speak sufficiently to small children."

Използвайки международни инструменти за оценка на качеството, Елен Oс и нейният екип изследвали 206 детски градини в Норвегия и ги сравнили с международни критерии.
 
Според проучването, норвежките детски градини се нареждат само в средата по качество, като персоналът не успява да разговаря достатъчно добре за малките деца.


И играчки нямат и им липсва оборудване:
The researcher also said that too many kindergartens in Norway either had a lack of toys, or kept toys out of children's reach.
 
“What we can say is that there is a recurring theme in what has happened to equipment in kindergartens,” she said. “It seems as if kindergartens are less concerned with having equipment.”


И проблеми с хигиената.

Finally, she said a mere seven percent of kindergartens in Norway met all the hygiene requirements, with some failing in basic measures such as handwashing.

Последна редакция: ср, 12 юни 2019, 23:51 от Eleonora_27

# 2 308
  • Мнения: 4 376
Елеонора, явно колкото и да те изобличавам, ти ще генерираш нови нелепости. Детска градина Егалия в Стокхолм се намира къде? Къде се намира Стокхолм и на коя държава е столица? Ще ти подскажа - ''страната на красивите'' Laughing

Не е въпрос на финанси, а въпрос на желание. Но в най-корумпираната страна в Европа пари се намират за други работи, не за важните. Абсолютно трябва да се отпуснат пари за социални работници, които да тормозят родителите без родителски умения и да ги принуждават да придобият такива с помощни мерки в дома или да спасят децата им от тях в крайните случаи. Да се оставят тези родители на самотек е престъпление спрямо децата, които страдат. По-малки групи деца в градините с повече служители не е за сметка на социалните служители, които да спасяват деца от опасните им родители. Както казват красивите норвежци - напълно е възможно да имаш две мисли в главата едновременно. Мисля, че с този полезен съвет към теб ще приключа деня във форума. Simple Smile

# 2 309
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Къде съм споменала Стокхолм?

Къде съм споменала Егалия?

Никъде, по никакъв повод не съм говорела за някаква детска градина в Стокхолм.


Ето виждаш ли? България е известна с корупцията, а Норге с педофилията.

Тъй като корупцията е проблем, не е добра идея раздуването на държавния апарат. Няма да стане.

Барне явно е нужно в Норге, щото децата се подложени на сексуален тормоз от родителите - особено в отдалечените райони.

Дръжте си го Барнето, радвайте му се, но не се сърдете, че цял свят ах-ка и ох-ка, като чете за извращенията в тая държава.

Общи условия

Активация на акаунт