В какъв блок живеете? Имате ли доверие на панелното строителство след труса?

Бижу, без намерение да се заяждам, отишла ли си веднъж в завода да видиш колко желязо се слага?

Аз също не се заяждам, Васил! Съпругът ми наистина работеше навремето в ДК-3. Правеше панели. Ходила съм, виждала съм формата за панел и как се слага готовата арматурна мрежа, и как се излива бетона във формата, да.
Блокът, в който живея, е с панели - производство на Пловдивския домостроителен комбинат и е експериментално строителство по немска технология. Техните норми не ги знам, но дълбоко се съмнявам да са по-нерентабилни от българските.

       За съжаление, "рентабилни" не само не е равнозначно на "стабилни", ами даже леееко са взаимоизключващи се. За протокола, Германия не е земетръсна зона, там сградите не се осигуряват на сеизмични въздействия, но се изчисляват на ветрови натоварвания, които също като земетръса са хоризонтални, и да кажем, че системата им е пригодена за България, като най-вероятно са ползвани руските норми (то и нашите са преписани от тях). Лошото е, че колкото и добра да е "немската система", "българското изпълнение" неминуемо си е казало думата.
        Не знам как имате смелост компетентно да определяте сградите си като "еластични", "с повече желязо, отколкото бетон", "немска панелка" (да се разбира -  висококачествена).  
        Самурайка много добре го е казала - много неща влияят на устойчивостта на конкретната сграда при едно конкретно земетресение - като започнеш от почвата, начинът и дълбочината на фундиране, сезонът (колко влажна е почвата - особено важи за глините), качеството на изпълнение (не само на материалите като такива, а и цялата технология на изпълнение - правилно позициониране на армировката, уплътняване (вибриране) на бетона-особено в колоните и шайбите, качествен бетон, неразреден допълнително с вода на обекта. И всичко това - при един перфектен проект...
        В тази връзка, панелите, като заводско изделие, наистина са с гарантирано качество, но те са само един равнинен елемент от общата пространствена конструкция. При всички сглобяеми сгради (независимо от системата) слабото място са връзките (заварки и замонолитки) между елементите. А те се изпълняват на местостроежа, където условията и контролът не са като в ДК-то.
        Земетресенията също са различни - по честота на трептенията, посока на сеизмичния тласък, дълбочина и сила (магнитуд).
         На 15-ти март т.г. влезе в сила нов земетръсен правилник за проектиране, който донякъде е синхронизиран с европейските норми, и ще е в сила до 2014г. След това  ще се проектира само по националните приложения на европейските норми. Още сега, изискванията са завишени (по-висок клас бетон, по-големи колони обрамчващи шайбите, с повече армировка в тях, по-неблагоприятни коефициенти на реагиране на конструкциите, и др. - да не ви занимавам с професионални неща....)

          Та така, гаранция няма... Аз лично не бих желала реална проверка за 7-ма степен по Рихтер на сградата в която живея, или тези, които съм проектирала  

Поздравления Калитко И дано има хора, които да прочетат това, което си написала и да спрат да си въобразяват кое е добро и кое е лошо. Аз лично нямах нерви да напиша толкова обяснения...

Мисля, че каквото и да си говорим, независимо дали като лаици или като професионалисти, никой не би желал подобен тест и пази Боже да не се случва никога!

   
     Живеем в свободна страна.. Всеки може да си въобразява каквото си пожелае - няма лошо. Лошото е, че този форум се чете от много хора, и  всяко категорично изказано мнение (макар и често погрешно) се приема от останалите като 100% истина. Така се раждат градските легенди....  
     Бижу, радвам се, че сградата, в която живееш се е държала стабилно и няма проблеми по конструкцията след труса. Това разбира се, не означава автоматично, че всички панелни сгради строени в този период и по тази система (немска) са се държали по същия начин, или че това е най-добрата система, що се отнася до  земетръса.  Вероятно, има доза истина и в това, че първите панелни сгради са строени с по-голяма предпазливост и внимание към детайла, докато по-новите ги строи кой ли не - трудоваци, виетнамци, и дори доброволци - лаици, които срещу една година работа в строителството, получаваха апартамент, без да чакат на безкрайната опашка от крайно нуждаещи се.
   Да не забравяме, че апартаментът на Надка Илиева, който е с разцепени на Х стени  е също панелен, нали? А много други, в които няма повреди не са панелни, а са по други системи... Има много фактори, които си влияят по сложен (и често непредвидим) начин, затова не бива да се обобщава с лека ръка...
Тези, които нямате повреди - радвайте се, че сте уцелили правилната сграда, тези, които не сте имали този късмет-пожелавам ви нещата да са поправими, и да не загубите жилищата си. И дано в следващите 100 години да няма повод да се занимаваме със земетръс непрофесионално.

А при сградите ЕПК как стоят нещата? Те по-устойчиви ли са от панелите?

Аз също се радвам, не можеш да си представиш колко дори! Никога не съм твърдяла, че всичко, което си изброила е автоматично. Просто описах поведението на "моята" сграда и че съм доволна от него, и съм му благодарна!

С всичко написано до сега, се опитах да кажа следното: Няма еднозначен отговор на този въпрос. Съжалявам.
Всяка сграда проектирана и построена след 1987-ма, би трябвало да издържи, макар и с повреди, но не  и фатални (които биха я разрушили) и запазвайки целостта си около 7-ма степен по Рихтер - за тези, които са в райони IX-та степен по МШК (София например).
    До скоро ни учеха, че колкото по-корава е една сграда, толкова е по-устойчива (ЕПК-то е такова), но сега, едно от най-важните изисквания към конструкциите е т.н. дуктилност, т.е., чрез контролирани деформации на отделни елементи, да се погаси част от енергията на въздействието (малко е сложно за обяснение), но най-просто казано, сега се борим за по-"меки" конструкции, които да могат да се деформират (малко), без да се разрушават. Та, в светлината на най-новите теории....
     Но, все пак, в защита на ЕПК ще кажа, че при тази система са избегнати недостатъците на сглобяемото строителство, иначе по коравина двете системи са съизмерими. За коравите сгради е характерно,че деформациите са по-малки (не се люлеят много, зависи все пак колко са високи), но напреженията са големи, и може да настъпи крехко разрушаване. Но, разбира се, за това е нужно да се случи много по-силно от сегашното земетресение. При по-слабите трусове ЕПК-то би трябвало да се държи перфектно (както и панелките)

Край на лекцията за тази вечер, че стана дълга и скучна.
   

Затова пък полезна, благодаря! 

Нашият апартамент е в блок ПК старата част на Овча купел. По апартамента няма поражения. Това, което  ме изненада е един дюбел, изхвърлен като тапа от стената. Дюбела беше сложен за да се закачи за него клипса за паркетната лайсна, но  лайсната не беше сложена, та ниско долу по пода със следа от мазилка беше изхвърчал.

Калитко,благодаря ти за изчерпателния отговор. Дано Господ ни пази и да не ни се случват такива беди.

Темата е страхотна.Доверие имам, но нямам на апартамента на комшията над нас който изби и трегерите.А сме си панел не пълзящ куфраж.

kallitko, благодаря? Ти наистина знаеш!

Редактирам се. Почти месец след земетресението бях в провинцията. Вчера се върнах и се оказа, че имаме две пукнатини в апартамента и едната стена на терасата(лоджия) цялата е напукана. На стълбището на партера има голяма пукнатина... изобщо доста неща не съм видяла преди.