Консултация за Детска церебрална парализа с д-р Чавдаров - ТЕМА 2

  • 79 236
  • 292
  •   1
Отговори
# 60
Уважаеми Родители,

Вчерашното посещение на репортерката на БТВ-новините Д. Сеизова беше по-мое настояване пред ръководството на БТВ, като "право на отговор" във връзка с грубо манипулираната информация излъчена в новините на 14.01.2008 г.
Информацията от цитирания по-горе от мони-м линк, бях разпределил по абзаци и коментирах всеки от тях пред камерата на г-жа Сеизова, но както всички видяхме, манипулацията излизе още по-грозна и зла.
В България само лошата новина е новина иначе, кой ще гледа телевизия.....

Не смятам повече да губя времето си с оправдания, защото се оправдава гузния или виновния.

На Френд благодаря за топлите думи и ще му отговоря на запитването, както направих и вчера за Сеизова.
"... и те са пожелали да платят..." - всички пациенти попълват декларации и се подписват че са запознати с правата и задълженията си, като тези декларации се прикачват в истрията на заболяване на всяко дете. Там точно се описват кои и колко процедури ще се прилагат на детето им. Тези родители, които смят че тези процедури са недостатъчни, попълват друг формуляр за извършване на услуги по тяхно желание, посочват какво точно искат и го заплащат на касата, като им се издава фактура и касов бон.
"....Никой не ги е молил, аз никой не моля да ми плаща......" - за определени медицински услуги, които извършваме като количество ни заплаща НЗОК или Столична Община, а когато родителя желае едновременно да се извършват вместо 3 процедури - 4,5 или 6 такива дневно, съгласно правилника на болницата, може да заплати извънредните процедури за да бъдат извършени. Само ако желае!!! и то в касата на болницата.
В болницата има Сдружеание на родителите на лекуваните, което има достъп до всяка финансова и организационна информация и това Сдружение ме подпомага много активно, когато търся пари от НЗОК или Общината, защото съществуването на болницата касае тяхните деца.
"...като не им харесва тука организацията да отидат в Банкя,.... " -както казах и в предишния постинг , използвани са части от изречения от първия репортаж и е направен "зъл каламбур" за да има новина..........
За съжаление рехабилитационната болница за ДЦП в Банкя в момента е затворена. Същата болница я акредитирахме преди няколко месеца, и поради ниската цена на клиничната пътека за ДЦП, се оказа че, същата я затварят зимно време защото немогат да изкарат достатъчно финанси за да си платят локалното отопление. Болницата е с добра материална база и специалисти, но мизерните финансови условия блокират работата й.

Относно лицето Мирослав Младенов и неговата дъщеричка, която обслужваме:
1. Болницата и Мед. Център обслужват 120-140 деца дневно и ми е невъзможно да знам проблемите на всички.
2. Всяко дете си има лекуващ лекар, който отговаря за него.
3. Лекуващият лекар спазва точно Правилника за вътрешния ред в болницата и всички документи свързани с него, както и изискванията на НЗОК или Столична Община.
4. Младенов е пожелал дневно да се извъшват още 1 или 2 процедури по време на клинична пътека извън нейните рамки, попълнил е съответните формуляри и е заплатил за това в касата на медицинския център.
5. Лятото подава жалба, че са му искани пари от Болницата и при проверка от СЗОК се установява, че жалбата му е несъстоятелна, за което имаме протокол от СЗОК
6. Детето продължава да получава рехабилитация.
7. Преди около месец явно е подал жалба до НЗОК, като НЗОК/СЗОК извършат проверка, както обикновенно към края на всяка година, като  една от точките по проверката касае жалбата на Младенов.
8. След края на проверката и констатациите в нея, подавам опровержение към НЗОК/СЗОК.
9. След опровержението Младенов се оплаква на БТВ-новините.
10. От БТВ-новините научавам, че съм санкциониран (до момента не съм получавал наказателно постановление от НЗОК, което има право на обжалване пред арбитражна комисия или пред Административен съд, защото НЗОК ми е партньор по търговския закон - твърдението ми може да бъде проверено!) и то "поради неправомерно взимане на пари от пациенти" - това ако не е горещата новина.........., но се оказва една "ледена лъжа".
11. По време на изпълнение на клинична пътека, Младенов не води няколко дни детето на рехабилитация. Детето е изписано, защото отсъства от процедури. Болницата губи клиничната пътека и вложените ресурси по нейното изпълнение - губи финанси. Не си позволяваме когато поциента го няма да си пишем процедури и да си взимаме пари за несвършена дейност. Младенов идва с детето си, но след като мястото вече е заето, трябва да чака да се освободи ново място, попадайки в списъка на чакащи. Младенов се оплаква на БТВ, че му отказваме лечение. Защо да му отказваме лечение, като то е заплатено от НЗОК.  Няма да коментирам поведението на Младенов, но съветите, които му дават не са най-добрите.

Написаното по-горе съобщих и на г-жа Сеизова, като и показах и документи на Болницата и НЗОК/СЗОК защото нямам какво да крия. Тя си подбра само това което и върши работа на нея и правейки "каламбура" сътвори "горещата новина". Дано не всички журналисти са като нея, за да вярваме и на новините.

Всички които, посещавате болницата, знаете как изглежда, какво предлагаме, как сме оборудвани, как тече работния процес и неговото качество и това е така защото плащането, което се извършва и то само извън рамките на договорите с НЗОК и столична община влиза в касата на болницата.

д-р  Ив. Чавдаров


# 61
  • Мнения: 2 242
Доста логично звучи "разбивката" Ви, д-р Чавдаров. Но поне в репортажа, думите Ви не са така разбити и наистина звучат гнусно. Уверен съм, че репортажите не отразяват цялостно Вашите изказвания и именно за това много се надявам истината да излезе наяве. Защото според мен, в момента "топката" е в полето на бТВ, но "камъните" си остават във Вашата градина. Дори след пространното Ви обяснение.

# 62
  • София
  • Мнения: 2 356
Няма да коментирам случая, защото не мога да си съставя пълно мнение само от репортаж и при положение, че отдавна вече не посещаваме болницата.

Само искам да попитам д-р Чавдаров нещо, което не разбрах от репортажа - според вас по клинична пътека детето има право на по 2 процедури на ден/за период от 10 дни. Доколкото схванах от думите на лекарката от Здравната каса, това не е така, а детето има право на колкото си поиска /колкото определи лекуващия лекар/ процедури, но те могат да бъдат и повече от две на ден, и ЗК плаща за тях. Т.е. по КОЛКО процедури по клинична пътека се поемат от здравната каса? Смятам, че това ще е важна информация за родителите, ползващи услугите на болницата. Все пак, ако освен по 1 гимнастика и примерно електростимулация, детето има право на още процедури, то може да посещава поне логопед, което също да е толкова наложително. Не е казано, че ще му бъдат изписани 100 излишни процедури, които да запълнят графика. Ясно ми е, че всичко ще става по преценка на лекуващия лекар, но трябва родителите да си знаят правата.
Предварително се извинявам, ако нещо не съм разбрала и се надявам да ни обясните.

Последна редакция: чт, 17 яну 2008, 15:22 от дъщерята на Мистрал

# 63
  • София
  • Мнения: 4 412
Не съм гледала втория репортаж, след малко може би ще го видя. Но и на мен ми стана интересно, колко пари се изплащат на болницата по 1 пътека с талона за рехабилитация? От цялата работа ми се струва, че и Здравната каса си измива ръцете. Защото всяка пътека има определена цена и не могат да ти правят процедури до безкраи. Ако с едни талон болницата получава 150 лв. по тази пътека, ако се правят 2 процудери не е редно, но не можем и да очакване, че ще се правят безкрай.

# 64
  • София
  • Мнения: 2 356
Да, това ме подсеща, да конкретизирам въпроса си - колко процедури има право на ден дете с талон номер 3 и по колко с талон номер 7 /пътека/?

# 65
  • Мнения: 838
Във връзка със запитването на поста преди това ми изказване,искам да кажа нещо и аз:
с талон номер три лично на моето дете са правени-за 5 дни по една електостимулация(около 15 мин) и една рехабилитация дневно,а със същия този талон номер три на друго място са ни правени 20 процедури(разбити както искате-5х4 или 10х2),на този ми въпрос лекуващата ни лекарка при вас ми отговори:ние предлагаме толкова,това е политика на нашата болница.
Е къде е истината?На колко процедури имаме право с този прословут талон номер3?
И накрая да попитам нещо:
Защо платените процедури да са с предимство пред всички други(талон 7,талон 3),нали и тези с талон пак са със пари,макар и не директно кеш от нас родителите?
Не е ли малко грозно,меко казано-плащаш-лекуваш се,плаща ти държавата-умираш?
При всички случаи няма безплатно?!
И извинете,ама от мен лично или от касата все са си пари.

# 66
  • Мнения: 631
Почти всичко може да се прочете тук : http://www.nhif.bg/bg/default.phtml?w=1280&h=971

Няма да коментирам случката......

# 67
  • София
  • Мнения: 4 412
От линка, Приложение 17, намерих това за клинична пътека 240:
"Изискване: Клиничната пътека се счита за завършена, ако са приложени и отчетени две основни диагностични и три основни терапевтични процедури, посочени в блок Кодове на основни процедури по МКБ-9 КМ. "
Явно в болницата минават по минималното изискване, дали е редно и дали за всяко дете трябва да се прилага мин.

Е току що разбрах, че  263 лв. плаща касата на болницата за изпълнена пътека 240. Не знам как ви се струва, много ли е за 3 терапевтични процедури, малко ли е ...

Последна редакция: пт, 18 яну 2008, 11:02 от TanyaMG

# 68
Френд,

Нека гледаме на нещата от позитивната им страна. От "камъните в градината" можем да направим чудесна декорация.......

Най-точната информация какво, кога и колко заплаща НЗОК по талон №7 за клинична пътека към Болницата или по талон №3 за физиотерапевтичен пакет към Медицинския център, може да намерите в сайта на НЗОК, който е цитиран по-горе.

Правим всичко в границите на изискванията на НЗОК, защото ни контролират непрекъснато различни инстанции, а всичко над тези изисквания, което родителя пожелае, се заплаща от него по ценоразписа на Болницата, който е публикуван в сайта ни, на касата на Болницата.

Има доста родители, които нечетат документите, които подписват и после тръгват да се оплакват, но подписът им остава. Понякога оплакванията стигат и остават до мен, след като се запознаят какво са подписали, понякога продължават нагоре и нагоре.  
Моля само да четете какво подписвате!!!!!!, както и правилниците на болницата, които висят по стените, защото освен права имате и задължения.

Истината винаги излиза........, за камъните се разбрахме, а футболът не ме интересува.

д-р Ив.  Чавдаров

# 69
  • София
  • Мнения: 4 412
На сайта на болницата е написано, че обслужвате по пътеки 236, 240, 242 и 243. Родителите като носят талони в болницата ги лекуват по някоя от пътеките, за които има договор. На сайта на НЗОК е обяснено какви процудури могат да се правят по пътеките и колко минимално могат да се приложат, за да се плати пътеката на лечебното заведение.

Тук въпроса е да се види цената на пътеката, която касата и респективно данъкоплатците плаща на болницата и дали болницата не лекува, колкото да вземе парите от касата.

# 70
  • Мнения: 2 242
Д-р Чавдаров,
Старая се да гледам от позитивната страна на нещата. Но все оставам с усещането, че колкото и позитивно да гледа човек, накрая се сблъсква с действителността. Това, че не отговаряте на конкретните въпроси поставени по-горе пак ме отдалечава от позитивността за мое голямо съжаление.
Само накрая ще вметна. Знаете ли, че Ваши служители не винаги информират пациентите си за възможността по-голямата част от процедурите да се плащат от НЗОК, а не "на касата, като им се издава фактура и касов бон". Т.е. веднъж да плащат осигуровки и втори път в болницата? Ако не знаехте до сега, вече знаете. Визирам случай на дете от Плевен например. Но ще спра до тук, тъй като Вие не може да знаете проблемите на всички.
И последно, често се позовавате на правилника и договора Ви с Общината. Не забравяйте, че те нито са писани нито са подписвани от родителите. Миналата година се обсъждаха тук недостатъци на договора с Общината. Има ли някаква промяна спрямо миналата година, която е в интерес на пациентите Ви?
Пожелавам Ви красива градина без камъни, д-р Чавдаров! Т.е. доволни пациенти.

# 71
  • Мнения: 997
 Ще пиша само за моя личен опит - не защитавам никого, не оправдавам никого. И може би най- важното - вече не ходим на редовни процедури там - т.е. не мога да бъда обвинена в подмазвачество. И категорично не познавах никого от лекарите там до деня на постъпването ни.
Фактите са следните:
1. От първият ден бях уведомена от лекуващия лекар за правото си на талон № 3. Нещо повече, когато отидох за първи път на преглед не носех направление. Лекарката ми каза, че имам право и ме изчака да го донеса. Дори да не бях информирана за правата си, на регистратурата имаше закачена извадка от правилника за вътрешния ред, в която бяха подробно описани начина и реда на приемане на децата. Според правилника тогава, на деца до 6 месеца не се поставяше диагноза ДЦП и не се приемаха по клинична пътека. Според въпросната извадка деца до 6 месеца се приемаха с предимство пред всички останали, според мен поради очевидната важност на терапията за тях.
2. В месеца, в който детето ми навърши 6 месеца, беше приет по клинична пътека. Доста дълго време след това бяхме лекувани с редуване на клинична пътека и талон № 3, които покриваха 3 седмици. Четвъртата си заплащах, подчертавам откровено - за да не си губя часа, който ми беше удобен; абсолютно и изцяло по свое желание. А и тогава все още се надявах, че детето ми ще се оправи.
3. По време на клиничните пътеки на детето се правех 2 манипулации, по време на талон № 3 - една дневно. Какви точно манипулации обсъждахме с лекуващия лекар преди всеки курс.
4. Лично Д-р Чавдаров ми отказа платен прием на детето ми, поради голям наплив на деца по клинични пътеки.
5. По времето, когато детето ми посещаваше болницата с направление за хоспитализация за 2 седмици, неговата лична лекарка ме уведоми, че не може да ми дава повече от едно такова направление месечно, заради изискванията на НЗОК. Т.е не болницата ме е принуждавала да плащам една седмица месечно, а невъзможността да взема каквото и да е направление.
6. На няколко пъти детето ми се е разболявало по време на клинична пътека. Той като знаех, за тъпотията сътворена от НЗОК, а именно - прекъсната пътека да не се заплаща, поне съм се старала да уведомявам своевременно болницата за това. Никога не съм имала проблеми по този повод, нито ми е искано заплащане. Обратното - имахме прекъсната пътека в края на втората седмица от терапията. Лично се обадих на лекуващата лекарка да се извиня и предложих да платя направените процедури - получих категоричен отказ.
Факт е, че съм чувала и чела оплаквания от родители по най - различен повод. Вероятно някои от тях основателни. Докато чета постовете тук, понякога си мисля, че без да знам съм посещавала същата болница, но в някое друго измерение. Или може би съм била безкрайно симпатична на целия персонал вкупом. Но до ден днешен си мисля, че ако хванем същината на проблема и го проследим от основата му, ще се натъкнем не на друг, а на НЗОК и нейните недообмислени правила. Защото ако болниците, като общо понятие, бяха добре финансирани, а наказания на лекарите и администрацията - строги, но справедливи, нямаше да се жалваме по форумите от състоянието на медицинското обслужване у нас. 
Смятам също, че ако някой е станал жертва на несправедливост или изнудване, има право даже е морално длъжен да се бори срещу това. Но по силата на същия този морал, не бива да се обвинява, без надлежни доказателства за това. Знаете приказката: " Кажи за някой, че сестра му е ......, после нека доказва, че няма сестра."
  bouquet

Последна редакция: сб, 19 яну 2008, 01:38 от елена акманова

# 72
  • София
  • Мнения: 4 412
Елена, горе долу по същото време и ние бяхме в болницата. На нас по клиничната пътека ни правеха 10 процедури, после разбрах, че са станали 5, а сега са 2 или 3. Ако сега отидеш в болницата със същия талон ще ти кажат, че имаш право на 2-3 процудури, другите да си ги плащаш. Може би нещата са свързани - касата, болницата, вратички и хора, които се възползват.

# 73
  • Мнения: 997
Може би нещата са свързани - касата, болницата, вратички и хора, които се възползват.
Ето нещо такова исках да кажа, но ти си го формулирала по - добре.
Но не разбрах, искаш да кажеш, че по една клинична пътека, която е 10 дни, на детето се правят 5 /примерно / процедури, т.е. първите 5 дни получаваш рехабилитацията безплатно, а останалите 5 дни - плащаш - така ли!!!!

# 74
  • София
  • Мнения: 4 412
Клиничната пътека е мин. 10 дни, определя се от броя на процедурите, времето в което се правят и преценката на лекаря. С талона са ходили 5 дни, а вече ходят 2-3 дни. Ходят 1 ден, 3 почиват. Сигурна съм е така и защото е оставена вратичката в описанието за мин. 3 процедури, за да може да се отчете пътеката. И сега се получава, че болницата получава 263 лв. , а предлага на децата 3 терапевтични процедури за тази сума.

Последна редакция: пт, 18 яну 2008, 13:28 от TanyaMG

Общи условия

Активация на акаунт